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第971章 甘肃青海（第2页）

“陛下，能否再详细一些？”

既然是开发，自然要涉及财政拨款，所以陈循有必要问得详细一些。

朱祁钰也没有卖关子，道：“简单些便是，京城、山西、陕西至甘肃，沿途布政司执政需要便是发展民生，提高百姓生活水平素质，加强陆路、水路等基础交通建设，为打通西部做好基础。”

陈循若有所思，道：“此举倒是可以涵盖河套等地，之前山西矿业工司也能连成线，拓宽农民增收渠道，只不过牧民该如何？”

本就是宽泛的规划，现在尚书们就需要开始填充相应细节，但也不需要多细，毕竟现在朝廷讲究实事求是，在京城的京官，可没有比地方官更加了解地方。

但是，对于牧民的管理，大明的经验仅仅是停留在武力和贸易而已，并没有过多干涉牧民的生活。

如此就让草原普遍游离在统治之外，对于中原的向心力并不高。

于谦所推行的兴建沈阳城，其实就是一种用城市化的方式来改变牧民，以求增加朝廷的存在感。

可这样的方式，十分局限，特别是现在还是以畜力为主的交通方式，城市的辐射范围并没有后世那么大。

所以，陈循的问题十分直观且现实，当前的工业总归只能解决少部分人的问题。

“陛下，臣以为，陈尚书的问题，可以用琼岛方式解决。”

于谦灵光一闪，感觉自己抓住了什么，顿了顿，再道：“以当前河套为示范，建立由朝廷统一管理的牧场，再辅以军户制，不过，此军户并不做限制，只为方便管理，明确划分草场，地归朝廷所有，但畜归牧民，分群饲养，按规定打贮饲草，如此，方能解决牧民居无定所之问题。”

当于谦说完之后，朱祁钰的眼睛也是一亮，这不就是公私合营的方式吗？

后世一开始便是推行集体畜牧，如此增加了牧民之间的连系，又加深了朝廷能够干预的方面，换而言之，便是让牧民不再孤军奋战，同时又不会出现地主式的牧场主。

“于卿谋国之言，朕以为可以，诸卿也莫要害怕犯错，文华殿就是群策群议之场所，若是想法一直藏在心中，那也仅仅是想法而已。”

朱祁钰点头赞许了于谦的话，但同时也需要听听其他人的建议。

“若是如此，税率应为几何？朝廷划分草场，若牧民不忿又当如何？也或是草场相隔甚远，如何形成有效管理？”

王直大致捋顺了思路，便开口问道：“如今朝中除了部分将领，官吏对草原极不熟悉，又能有谁来实行此政？”

“其实，王尚书想得复杂了些，以前牧民可没有自己的牛羊，他们不过是为草原头目看管牛羊而已，如今，辽地已然将牛羊给了牧民，而牧民牧畜，就是为了到市场换取生活所需，因而，划分草场，牧民也不会不忿，相反，由朝廷出面，能够避免牧民依赖武力解决问题。”

于谦继续分析道：“至于税率，自然由户部来解决，而若是推行，也需要为官者为民，将百姓放在心上，因而。”

本来看向王直的于谦，转身面向朱祁钰，道：“臣以为，可以如旧港一般，任命草原英雄扎克为主官，辅以朝廷官吏，加强朝廷与草原的结合。”

其他尚书缓缓点头，于谦的补充可以说在当前情况下，算是很好的建议，至少他们没有一下子想出来。

“那不就落入以夷制夷的老政策了？”

朱祁钰扬起嘴角问道，他并不介意王直问问题，能问问题是好事，总比有些官员，啥也不说，啥也不管。

“要知道，朕封施二姐，那是因为其本质还是华人，祖上便是粤地迁移往旧港，因而旧港可不算以夷制夷。”

朱祁钰补充说道。

闻言，于谦则是摇头，直接否认了朱祁钰的说法，道：“陛下英明，不过，任命扎克，并非以夷制夷，只不过当前朝廷各处缺人，更何况能够治理草原之人，因而，重不在主官，而是副官，唯有如此，牧民才会更加容易接受，未来若是辽、漠南等地之人可参与科举，臣以为能适当放宽条件，以便吸纳更多可用之才。”

本来于谦还想说直接往外面推行学校，可是，这想法仅仅是在一瞬间就被他给否定。

在他看来，学校太好了，因为太好，所以他并不想现在就向草原推行，说到底，于谦在心中还是防备着他们。